За пределами информационного пузыря

[knowyouare]

Вокруг событий с Алеппо и убийством посла РФ в Анкаре среди моих френдов достаточно популярно мнение, что РФ получила по заслугам и так далее. И все дружно забыли, что уничтожать надо не только режим Ассада, но и оппозицию, которая всегда будет против цивилизованного мира.

И вот нашелся человек, который смог это сформулировать, далее идет репост перевода статьи Нассима Талеба.

Суть сирийской войны - Более пристальный взгляд на конфликт

Противопоставление — способ анализировать ситуацию, сравнивая противников. Не нужно сравнивать режим Башара Асада и правительством Дании или Норвегии, лучше выбрать кого-то похожего. Вопрос задачи: если ли в левой колонке этой таблицы хоть одно явление, худшее, чем в правой?



Комментарий 1. Боевики отца Асада взорвали мой дом в Амиуне, когда мой дед, тогда депутат парламента, голосовал за Башира. В новой книге «Шкура на кону» я описываю такое явление, как «действие против чьих-то интересов» (в противоположность конфликту интересов). Как ученый и гуманист, я отложил подальше собственную вражду, считая угрозу салафизма или исламофашизма гораздо важнее.
Так же заметьте, что я предсказал коллапс сирийского гос-ва из-за черезмерной централизации в своей книге Черный Лебедь.

Комментарий 2. Напомню, что я статистик. Когда я смотрю на статистику конфликта, большая часть которой кажется сфабрикованной исследовательскими институтами, финансируемыми Катаром, и их полезными идиотами — с помощью механизма, который лучше всего характеризуется выражением «одна баба сказала». Например, мы знаем, что в Хаме погибло не 30−40 тыс. человек, как сообщалось; реальные доказательства говорят скорее о 2 тыс.

Комментарий 3. Может возникнуть вопрос: вся ли «оппозиция» — теократические салафиты? Нет, но группы образуются по правилу меньшинства: вы вводите одного салафита в группу из пяти человек, и вот уже пять ведут себя как салафиты. Это если не принимать во внимание финансирование от ваххабитов.

Комментарий 4. Силы, противостоящие мятежу, всегда наносят больший ущерб гражданскому населению, будь режим автократическим или демократическим.

Комментарий 5. Вы спросите: все ли люди, которые оплакивают Алеппо, настолько глупы и так верят аналитикам исследовательских институтов? Мой ответ: Увы, да. Чтобы анализировать происходящее за пределами основного нарратива, нужны некоторая финансовая и интеллектуальная независимость и значительная степень целостности, а аналитики жужжат вокруг как мухи.

В конце кон­цов, я не мог себе пред­ста­вить, что увижу ле­вых, со­ли­да­ри­зи­ру­ю­щих­ся с Аль-Ка­и­дой, устроившей 11 сентября, опла­ки­ва­ю­щих бой­цов Алеп­по и раз­но­ся­щих по миру вся­кий бред.


Мой комментарий: Получается очень неудобная ситуация, когда мы меняем "шило на мыло". А для русских оппозиционеров вообще диссонанс, как же так? Оказывается, гоняясь за своими нефтяными интересами, Пу и ко ввязались в войну на нужной сторонее. По крайней мере менее варварской=) Как же так? А вот, бывает.
Короче, мочить надо и диктатуры, и героев-повстанцев, так как это исламисты, точнее салафиты. Но если мне надо было срочно эммигрировать в одну из стран, представленных левой или правой колонками таблицы, я однозначно выбираю левую. А вы?

Пост посвящается френдам iljyakarzakov и verola

Источник перевода, который пришлось подредактировать из-за неточностей: https://ru.insider.pro/opinion/2016-12-15/nassim-taleb-razve-bashar-asad-strashnee-oppozicii/
True источник: https://medium.com/opacity/the-syrian-war-condensed-a-more-rigorous-way-to-look-at-the-conflict-f841404c3b1d#.qrtksamnk

Comments

[iljyakarzakov.livejournal.com]

Скажу просто. Мы вообще не должны были лезть туда, по любой причине. А раз ввязавшись в так называемую "борьбу с терроризмом" на территории Сирии, должны были не бомбить любую подозрительную кочку, отдалённо напоминающую штаб ИГ, а выявлять и отрезать все пути поставок оружия, денег, топлива и всего остального, что получают террористы. И так поступать была должна любая страна, посчитавшая себя достаточно могущественной, чтобы решить, кому на Сирии править. Купировать "болезнь" внутри страны, не давая ей получать сил извне.
Я не понимаю, почему США и иже с ними раз за разом делают одни и те же ошибки, пытаясь свергнуть одного тирана за счёт вооружения и финансирования его "супротивников", ещё более неадекватных и нечистоплотных.

[knowyouare.livejournal.com]

C точки зрения россиянина - "не влезать", было бы идеальным вариантом. Но РФ у нас не для россиян, скорее некоторые россияне обслуживают РФ.
Если смотреть с перспективы глобальной, то ислам действительно угроза, и с ней надо бороться всеми средствами. Только вот от действий США исламские радикалы лезут как грибы из всех щелей=(

Я тоже кстати думал, почему бы просто не устроить блокаду и не зажать их в пустыне - это очевидное решение проблемы. Раз им не пользуются, то проблему они решают совсем не ту, про которую трубят СМИ. Скорее всего кто-то там неплохо набивает карманы на покупке нефти у ИГ, или у них какие-то серьезные планы по дестабилизации всего и вся в том регионе. Но без фактов, это все теории заговора, так что не будем об этом.

[iljyakarzakov.livejournal.com]

Вот про ислам - это угроза, я не соглашусь. Достаточно статистики. Мусульман в мире - около миллиарда человек, может чуть больше. То есть каждый шестой человек в мире - исповедует ислам. Сколько из них террористов?
Другое дело, что её реформа, наподобие лютеранской и протестанской, ожидается только впереди в этом веке или в позаследующем.

[knowyouare.livejournal.com]

Имеешь право. А может ты не достаточно информирован, у меня был пост на эту тему. Основная проблема не в террористах, которые конечно большинство исламские(видимо из-за особой награды в загробной жизни для смертников), а в умеренных, которые террористов в принципе поддерживают своим бездействием.

Здесь чуточку подробнее и источник данных на картинке: http://knowyouare.livejournal.com/79893.html

Но я бы поддержал реформу, если бы она намечалась. Я хоть и атеист, но не считаю нужным искоренять религии, а в последнее время вообще убедился, что вера - это часть нашей психики. Поэтому это бесполезно. Но! Религии должны быть мирные, хотя бы официально в своих писаниях. Дальше уже как-нибудь разберемся=)

[33samurai.livejournal.com]

>Мы вообще не должны были лезть туда, по любой причине.

Помимо всех прочих, есть вполне очевидная причина для вмешательства - недопущение расширения ИГ. Текущие операции в Аль-Бабе и Мосуле наглядно показывают, насколько ситуация стала бы сложной, если бы в неё вовремя не вмешались. Уже сейчас, две крупные страны, одна из которых член НАТО, испытывают чрезвычайно серьёзные проблемы с ведением масштабных наступательных операций против ИГ. В условном "завтра", без вмешательства, они не могли бы обороняться от ИГ. И наш интерес тут вполне очевиден - не ждать смиренно своей очереди, а действовать в благоприятных условиях, упреждая проблему, а не потворствуя её развитию.

>Купировать "болезнь" внутри страны, не давая ей получать сил извне

Именно это и происходит.

[iljyakarzakov.livejournal.com]

ИГ должен быть повержен - это так. Но те методы, что используют сейчас силы анти-ИГ, на мой субъективный взгляд, к этому не приведут.

[33samurai.livejournal.com]

Главный недостаток этих сил сейчас - их недостаточность. Возможность исправить это заключается лишь в большей степени вовлечения России и США в боевые действия.

[lemaxho.livejournal.com]

О какие драмы тут в инторнетах.
Понятно что для рукопожатненьких, оппозиционные няшки салафисты-ваххабиты гораздо лучше ибо они против сраной рашки, для них любой кто против лучше.

В реальности враг врага зачастую вовсе не друг, а ещё один вражина и отношение к путену не довлжно влиять на оценку очередных "няшек".

[knowyouare.livejournal.com]

Да какие там драмы=)

Ну все правильно объяснил) Только для абстрактного сирийца гораздо лучше бы вернуть Асадовский вариант со светским гос-вом. А не власть бородатых обезьян.

[lemaxho.livejournal.com]

Большая часть сирийцев предпочитает слинять в ЕС и уже издали топить за няшек по выбору. Ну те кто не может, выбирают по ситуации, по цифрам в ассадовскую часть Алеппо бежало гораздо больше нежели в рукопожатный и демократический Идлиб.

Думаю что большинство вменяемых европейцев желают чтобы сирийцы убирались обратно на историческую родину будь оно под властью кавайных няшек или злочинний влады ассада.
Ну кроме сказочный пгавозощитнеков, помню наблюдал в прошлом году сценку на вокзале, рядом была зажиточная эколо-либеральная семейка и всё обсуждала вопрос "сколько кавайных няшек из Сирии они могут взять себе домой".

Когда пишу о "няшках", всё стоит в глазах картинка бородатой няшки на тоёта пикапе в анямэ раскраске.

[knowyouare.livejournal.com]

О таких либеральных семейках можно сказать только одно - Сказочные долбоебы!

[danzeon.livejournal.com]

Кто такой Нассима Талеба и почему я должен верить именно ему? В этой теме столько пропаганды, что я не знаю, кто может там разобраться досконально. Возможно, пока никто.

"Большинство нефтяных месторождений Сирии находятся под контролем ИГИЛ, а перерабатывающие предприятия — только в контролируемых режимом Асада Тартусе и Хомсе. Они ни на день не останавливались. Посредником в поставках нефти между ИГИЛ и правительством Асада выступает бизнесмен Джордж Хасуани, гражданин Сирии и России"
"Несмотря на размежевание между ССА и исламистами, объективно они в этом огненном котле тактические союзники, потому что у них — один противник. Но и на асадовско-российской стороне воюет террористическая «Хезболла», моджахеды-шииты из Ирака и Афганистана, иранское «ополчение». «Вчера взяли 12 пленных, и среди них ни одного солдата асадовской армии — одни иракцы», — рассказывает один из моих собеседников." https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/10/13/70161-rossiyskie-druzya-ne-nazyvayte-nas-terroristami

Это Хезболла-то с моджахедами за светский режим?

[knowyouare.livejournal.com]

Ну скажем, он достаточно известен в узком кругу.

Даже если Хезболла и воюет за Асада, то не они будут решать, какой режим устанавливать. Сравнивался Асад vs Оппозиция.
Шииты и Иранцы - это понятно, они могли существовать только при Асаде. Если возьмут сунни, им не дадут нормально жить.

Интересная статья, но НГ ангажирована против Пу, насколько я помню. Т.е. очень велик шанс, что они выбрали правильных оппозиционеров для своей цели.

Вообще всей правды не узнаешь, даже если поедешь туда добровольцем, и то, все игрища элит останутся вне твоей досягаемости=(

Ну вот одна из группировок: https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Nusra_Front
Открытые джихадисты, за шариат, собираются напасть на Израиль=))) Удачи им)
В статье представлены люди из https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8_%D0%BE%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B8%D0%BB
куда входит Аль Нусра.
Как я и предполагал, выбрали самых пушистых, специально для либерально-оппозиционной аудитории.

[danzeon.livejournal.com]

Вопрос в том, действительно ли вся оппозиция такая, как в этой таблице (а умеренная оппозиция всячески открещивается от исламских фанатиков, как я понял - учитывал ли это Талеба?). И действительно ли Асад такой, как в этой таблице. Сейчас независимых объективных источников по текущим событиям почти нет, считает Медуза (https://meduza.io/feature/2016/12/21/bitva-za-aleppo-fakty-interpretatsii-i-nezavisimye-istochniki-spoyler-poslednih-net ). И после чтения некоторых мнений (а мнения другой ангажированной стороны тоже нужно представлять для объективности), я не знаю, кто лучше:

"Профессор Хайтам Малех начал участвовать в оппозиционных студенческих организациях в 1955 году. Впервые был арестован задолго до прихода к власти клана Асад. Посадили, как сам говорит, за то, что боролся с коррупцией. Потом было еще несколько тюремных «ходок». Всю свою долгую жизнь прожил в Дамаске и не уезжал в эмиграцию. Последний раз из тюрьмы освободился 8 марта 2011 года, совсем незадолго до начала массовых демонстраций против режима. 7 октября того же года 80-летний профессор вынужден был покинуть Сирию, спасая жизнь.
У режима никогда не было цели создать в Сирии правовое государство. Многие из нас надеялись на молодого президента с западным образованием и ждали, что он будет реформировать режим своего отца. Я лично, как известный в стране и авторитетный человек, посылал восемь обращений Башару с подробными предложениями о механизме перехода к правовому государству. Ни на одно не получил ответа. Встречался с министрами правительства, с руководителями спецслужб (а в Сирии их 17), для начала предлагал хотя бы отказаться от пыток. Безрезультатно"

А Аль Нусра поругалась с коалицией, судя по википедии: "Январь 2013 года. В рядах антиасадовской коалиции наметился раскол. Боевики группировки «Фронт ан-Нусра», связанной с «Аль-Каидой», заявили о своем желании внести коррективы в цели революции и создать шариатское государство, что вызвало негативную реакцию их союзников. Командиры повстанцев уже заявили, что больше не будут сотрудничать с моджахедами и начнут бороться с ними уже на второй день после падения режима Башара аль-Асада. Повстанцы провели несколько боев под Алеппо без помощи своих бывших союзников"

[knowyouare.livejournal.com]

Его зовут Талеб=)

Да, в том то и дело, что они раскололись, насколько я понял, сейчас вообще идут дебаты, а осталась хоть какая-нибудь оппозиция, или все сбежали в Аль Нусру?

Информацию от Талеба я предоставил не как некую истину, а скорее как альтернативное мнение нашим оппозиционерам. Которые хватаются за все, лишь бы против Пу.
Ну и ватникам не прочь бы разобраться в теме, а то они же там воюют с ИГ=))

[danzeon.livejournal.com]

Год назад Аль Нусра контролировала очень незначительную часть Сирии, судя по этой карте https://www.gazeta.ru/politics/2015/09/30_a_7788269.shtml

Год назад демократическая оппозиция была:
"Также различные группы сирийских оппозиционеров определились с делегацией, которая будет представлять их на переговорах с официальным Дамаском. В созданный Высший комитет по переговорам вошли представители от: Национальной коалиции оппозиционных и революционных сил (НКОРС), от вооруженных группировок, от Национального координационного комитета, и независимые деятели.
Собравшиеся в Эр-Рияде оппозиционеры подтвердили приверженность к политическому урегулированию сирийского конфликта, призвав придерживаться единства страны. При этом они пришли к соглашению о сохранении «светского характера сирийского государства, необходимости придерживаться демократических принципов и защиты прав человека и осудили терроризм во всех его формах»." http://muslimpolitic.ru/2015/12/sirijskaya-oppozitsiya-v-er-riyade-reshila-sohranit-svetskij-harakter-gosudarstva-prizvav-priderzhivatsya-printsipov-demokratii/

[knowyouare.livejournal.com]

Но все же, на этой карте видно, что Аль Нусра образуется именно из обычной оппозиции.

Вот вроде свежая карта:
http://syriancivilwarmap.com/
Видно, что их уже даже не делят. А есть еще такая, январь 16-го:
https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Syrian_Civil_War_detailed_map
Серые точки - это наши бородатые друзья. Видно что они соседствуют с зелеными, и их чуть ли не столько же.

Короче, все идет к тому, что после окончания всей заварушки власть сменит что-то среднее между Асадом и ИГ, что-то более бородатее и фундаментальнее чем Ассад, но не такое злобное как ИГ=)
Time will tell.

[tomoboshi.livejournal.com]

Вот поэтому если за кого там топить, так это за курдов.

[knowyouare.livejournal.com]

Cогласен! Они бы еще отказались от ислама в пользу зороастризма - вообще красота бы была!