Амбиции

[knowyouare]

Нашел тут у митрича(да, захожу еще в жж по старой привычке) интересную карту, посмотрите:


Эта карта была в критической статье о Междуморье, и почему якобы оно не получится: http://magazyn.wp.pl/artykul/pis-marzy-o-miedzymorzu-bierze-sie-do-tego-najglupiej-jak-tylko-moze
Это сми конечно мусорка, но сам факт поднятия этой идеи не может не радовать. Все больше и больше идут разговоры о объединении стран Центральной и Восточной Европы в один блок, на фоне надвигающегося конфликта с Германией и Францией.

Так вот, возвращаясь к карте, мне кажется это наоборот прекрасный аргумент к тому, что надо объединяться. В этом регионе было столько изменений границ, что везде куда не ткни - была чья-то чужая земля.

Отдельно стоит выделить амбиции украинцев - молодцы, мечтаете с размахом. Возможно удасться отхватить земли на востоке, при коллапсе Путинской "Державы".

А теперь насчет Львова...
Эти границы Польши постоянно менялись с течением времени, поэтому сложно найти прям исконно польские земли. И после Сталинских перестановок, оказалось так, что Польша получила земли, которые были меньше всего в ее составе. Не так мало как Москва конечно, но очень мало. Другими словами, Львов более польский, чем Гданьск и Вроцлав.
С другой стороны, я не поддерживаю идею возвращения этих земель по нескольким причинам. 1) Благодаря усатому, практически все поляки были перемещены с этих земель или убиты. 2) Очень глупо ссорится с ближайшим соседом, у которого есть потенциал стать главным союзником против РФ. 3) гораздо интереснее создать более тесный союз с зоной свободной торговли. 4) физически захватывать земли в 21 веке банально не выгодно. 5) и опять же - у нас есть враги гораздо серьезней, поэтому пора уже wyciągnąć wnioski z historii и не тратить силы и энергию на мелкие ссоры.

Go Intermarium!

Comments

[runord]

Это уже было, называлось Речь Посполитая. Несколько истерично и нежизнеспособно - слишком много стран и интересов пришлось бы увязать в единое государство. А блок... Что толку от блока, в котором каждый думает только о себе? Польша почти мононациональна и за интересы Болгарии или Чехии воевать не будет. Даже просто терпеть убытки. Прибалтика и Украина могут быть союзниками разве что. Но вот у Польши и Украины уже есть иссьюз, а та же Молдавия сегодня клялась в вечной дружбе Пу.

[knowyouare]

Ну ЕС - тоже держится засчет богатых Германии и Франции. Все остальные думают о себе, но работают на основные экономики.

Я думаю, ситуация в этом регионе начинает меняться. Есть страны, которые хотят защититься от агрессии большого восточного соседа. Это Эстония, Литва, Латвия, Польша, Украина. Эти страны понимают всю серьезность ситуации. Есть страны с постсоветской травмой: та же прибалтика, Польша, Украина, Молдавия, Венгрия, Словакия, Чехия, может кого-то еще забыл, вообщем набор стран похожий. Теперь есть страны, которые не согласны с политикой по беженцам и с политикой превращения ЕС в федерацию. Это Польша, Чехия, Словакия, Венгрия, о Украине говорить сложно, но можно предположить, что страна с возражденным национализмом будет против. Есть страны, уже состоящие в Нато.
Короче общих интересов достаточно много, нужно только развиватся, и ждать подходящего момента, когда с западными странами будет точно не по пути.

>>Польша почти мононациональна и за интересы Болгарии или Чехии воевать не будет.
Но я практически на 100% уверен, что они вступят в войну в случае атаки РФ на Эстонию. Потому что если упустить этот момент - РФ расколет всех по одиночке.
А вот выполнят ли свои обязательства по НАТО например Германия? Очень сложный вопрос, я думаю что нет, Nordstream важнее будет.

[runord]

Чтобы в войну вступать, достаточно в НАТО вступить. Что не отменяет неприятную для нас с вами правду... Некоторые страны (Франция, та же Польша, Чехия, Прибалтийские) весьма хороши в идеалах. Но в бою не очень( А некоторые диктатуры наоборот.

[knowyouare]

Я и говорю же, НАТО уж слишком стал монструозным, так что у поляков есть все подозрения ожидать такой же подлянки от союзников, что и в 39 году.

Балтийские - они совсем крошечные, поэтому в одиночку им никак. В плане желания оборонится - так оно есть, они после Крыма реально стали закупатья техникой и увеличивают бюджеты. А Эстонцы даже тренируют уже партизан. Так что я их считаю заинтересованными в обороне.

[runord]

ИМХО, как раз на них Пу не нападет. Враждебное население остановит. А вот Минск ожидает горячая осень. Учения "Запад" и период сразу после них.

[knowyouare]

Минск еще не определился же вроде. Белоруссия была бы хорошим дополнением в оборонительном союзе, но сначала там должны ясно определится с курсом.

[runord]

Ей как бы не стать Минской областью к исходу года.

[knowyouare]

Там недавно была одна позитивная новость - они восстановили границу между РБ и РФ. Может это первые шаги к смене курса?

[runord]

Это мера давления на РБ, не более.

[knowyouare]

Посмотрим, как там будет.

[ukurainajin]

Я тільки про Росію подумав, що все ото разом, аж тут примітку під легендою побачив.

[knowyouare]

Dobrze pan rozumie po polsku! Tak trzeba gnębić tych niemców i ruskich!

[ukurainajin]

(niestety nie potrafię mówić poprawnie) Nie jestem pewny tego, że obecni polscy/niemeccy nacjonaliści stanowią takie samo zagrożenie, jak całe zwykłe społeczeństwo rosyjskie, i tyle...

[knowyouare]

No niestety. Niemcy są raczej zagrożeniem ekonomicznym, np dla Polski. Ale jeżeli polityce się nie sprzedadzą, to można jeszcze miec jakąś nadzię na rozwój przemysłu a nie tylko sfery usług.

[ratomira]

Что-то на карте не видно великой России, в которой и вся Польша, и Финляндия, и Украина, и Константинополь.

А Львов - типичный австро-венгерский город. :)))

[ukurainajin]

Там написано, що прагнення Німеччини, Турції та Росії не зазначені, бо вилазять далеко за межі мапи.

[knowyouare]

Да, там приписали, что амбиции России, Германии и Турции решили не отмечать на карте, иначе бы не хватило карты=)

[ratomira]

Ага, не обратила просто внимание.