May. 15th, 2016 03:01 pm
О мужском "аборте"
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
knowyouare
Если подумать, то ведь отличная идея, для дальнейшего развития равноправия. Думаю адекватные феминистки, будут только за. Конечно, не стоит питать иллюзий насчет того, что общество это примет. Поэтому спасатся мужчины будут мужскими противозачаточными (которые уже разработаны и тестируются) и днк тестами.
Вазектомию делать не особо хочется, так как в некоторых случаях это необратимая операция, а я не чайлдфри, и хотел бы вырастить детей с подходящим мне человеком. Хотя может появятся некие импланты, управляемые со смартфона, в нужный момент перекрывающие канал=) Но до такого будущего еще надо дожить.
Особенно остро проблема стоит в странах с запретом абортов. Если бы аборты были разрешены, то я бы смог использовать свои навыки психологии и убедить партнера сделать аборт. Но при уголовной ответсвенности, аргументов сразу поубавится.
Так же у меня есть такой жизненный принцип, или такая идея которая мне очень нравится, и звучит она так: "невежество должно приносить неудобства его носителю". Так что если дамочка верить в душу или еще какой иррациональный бред, то пусть воспитывает ребенка на свои деньги. Хотя гос-во конечно будет помогать из налогов, что не есть хорошо, но хотя бы будешь свободен от алиментов.
Теперь немного цитат из статьи, и потом ссылка, для полного ознакомления с материалом:
"Согласно проведённым CDC в 2010 году исследованиям, приблизительно 10,4 % мужчин и 8,6 % женщин в Штатах подвергались репродуктивному принуждению."
"Женщины первого мира с боем отвоевали право распоряжаться собственным телом — есть ещё американские штаты и европейские страны, где консерваторам удаётся блокировать право на аборт, но такая позиция уже считается постыдной аномалией. Мужчины же так и остались в двусмысленном положении: с одной стороны, патриархальная норма никогда не наказывала их за сексуальный промискуитет (по сравнению с женщинами), с другой — даже в век торжества индивидуальных свобод они так и не получили никаких механизмов ухода от ответственности за эксцессы своей личной жизни."
Статья целиком:
http://www.furfur.me/furfur/changes/changes/217507-male_abortion
Tags:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Знаешь, насколько я понимаю, обычно проблема рассматривается так, приходя к двум случаям. Таблетки есть для обоих полов, хирургическое вмешательство тоже, даром что перманентное, презервативы тоже есть везде. В итоге, 1. оба партнёра ничем не воспользовались, и чего они, простите, ждали? Но раз женщина абрт делать не хочет, то, очевидно, это именно то, чего она хотела. А мужчина? Это его ответственность, и если он не захотел предохраняться, то после драки кулаками махать поздно. 2. Оба предохранялись, но фигня случается, насколько я помню, на 100% работающих средств до сих пор не изобрели. Но... если женщина использовала что-то, значит, очевидно, она ребёнка не хотела, нет? Почему же сейчас хочет оставить? Обычно по медицинским показаниям, и бросать её в таком случае, когда у неё нет выбора, как минимум не круто. Если же она вдруг передумала и решила, что это судьба и всё такое, то это сложно. :| Это действительно по большей части её решение. Причём случай, когда женщина отчаянно ребёнка хочет, а мужчина - нет, и он один в паре предохраняется, я не рассматриваю, потому что, блин, чувак, а зачем ты до сих пор с ней? Ну, не спи с ней, если знаешь, что от этого будет то, чего ты не хочешь. Это как бы классический ссзб, а идиотов надо отстранять от общества. И всё, что вот в этой статье пишут про обманные манёвры - блин, такое ощущение, что все проблемы человечества от невозможности удержать собственные гениталии в трусах. И при этом отсутствия языка. Люди круглосуточно трахаются друг с другом, но вообще не разговаривают. Сказать? Спросить? Не, вы что, не наш метод. Если мы можем выделить целых пять свободных минут, мы в них лучше потрахаемся, или ещё пожрём, может, а поговорить это лишнее вообще. И уж тем более правду сказать...
И я не очень понимаю этого вот "они так и не получили никаких механизмов ухода". Наоборот, они у них были, но общество посчитало необходимым их отобрать. И вот эта херня про "социальную справедливость" в "уязвимый период". Я сто лет назад читала на эту тему, но ведь женщины тоже должны платить алименты, когда мелкий ребёнок отходит мужчине. Разве нет? Что-то поменялось с тех пор?
При этом, это просто потрясающе, пока одни шведы борются за право не платить алименты (то, что у них там про поддержку государства пишут, вообще очень круто, даром что названные суммы не впечатляют), у нас тут отдельно взятые русские депутаты (http://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1232) воюют за запрет абортов, как таковых. Мотивируя, кстати, почти тем же: вынул гениталию из трусов - всё, готов к появлению детей, проявляй ответственность.
no subject
>>вынул гениталию из трусов - всё, готов к появлению детей, проявляй ответственность.
Ну я считаю это проявлением лицемерия, в большинстве случаев занимаются сексом не для этого.
Насчет частных случаев,
1) ну ладно, не воспользовались по идиотизму, или же мужчина решил что успеет вынуть=) Но опять же, если женщина согласилась и поверила его обещаниям, но дура же, правда? Конечно возможен вариант принуждения, но это уже изнасилование(но мне тоже не нравится, как легко можно овинить в изнасиловании м, я даже как-то хотел запостить статью на эту тему, но потерял)
Получается так, оба пришли к залету и делят ответсвенность надвое. Если они решат воспитывать - прекрасно, Мизулины всех стран рукоплещут. Если нет, тут начинается принуждение, и в странах где аборт запрещен(к примеру Польша), разговор заканчивается. Где разрешен, это естественный способ избавится от эмбриона и решить проблему, если государство это не оплачивает, то ответсвенность каждого должна закончится на совместной оплаты для решения проблемы, мне это кажется разумным.
Но если женщина, настаивает на удержании ребенка, это уже ее прихоть, и нужен механизм от избавления принуждения. Хочешь оставить ребенка - твой выбор, но не надо заставлять других участвовать в этом финансово и психологически.
А принуждение наоборот, когда мужчина принуждает женщину не делать аборт - это вообще дикость и долбоебизм в последней стадии, думаю в странах где аборт разрешен и женщина имеет право распоряжаться собсвенным телом, это прекрасно видно. Но я про такие случаи не слышал, хотя они вполне возможны в каких-нибудь ПГМнутых странах.
2) Насчет этого случая, тут все так же, ответсвенность за оплату аборта, дальше уже самоуправство и принуждение.
Насчет медецинских обстоятельств, это реальная проблема, но я не знаю статистику, чтобы что-то заключить из этого. Знаю, что в США, в разгар борьбы пролайферов с прочойсерами, был такой аргумент от пролайф, что после аборта женщина не может иметь детей. Но это неправда, и технологиии развиваются же, сейчас вероятность печального исхода от аборта минимальна, и сравнима с такой же вероятностью при прививках и прочих допущенных к использованию таблеток. (к сожалению источник не сохранил, так что это просто для ознакомления)
Наверное здесь бы была идеальна помощь от гос-ва, потому что если отношения были для секса, то мужчина врядли будет гореть желанием разделить ответсвенность. Конечно, если о этих рисках конкретного человека было сказано заранее, тогда ситуация усложняется. Но в шведской ситуации, там подразумевается помощь от гос-ва, а значит со средствами проблем не будет.
no subject
> но дура же, правда
Я предлагаю не акцентировать варианты по полу. Любой идиот, если спит с незнакомым человеком и доверяет ему полностью. И насчёт "успел вынуть" дофигища статей же, что это не работает, потому что выделения начинаются ещё до. Так что он сам даже может верить, что успел, а на самом деле нет.
> не надо заставлять других участвовать в этом финансово и психологически.
Там в статье вот правильно написали, что оно частично идёт от этого атавизма, когда самка убеждена, что привяжет к себе этим самца. Но пока пока у них в головах эта херь и пока нет правительства, которое им поможет, неплохо бы, чтобы хоть кто-то помог, а не оставлять их на растерзание. Дети из неблагополучных семей редко бывают сами благополучны и образованы. Если в той Швеции реально можно жить исключительно с поддержкой правительства, и это не просто оптимистичные слова без реальных рассказов с места, у них и правда можно было бы обсудить подобные вопросы. (Хотя, как я сказала, упомянутые в статье 6k рублей в месяц меня ощутимо так смущают, ибо это очень мало даже для России, а в Швеции цены-то повыше.) Россия же вовсе пока к этому сильно не готова.
> Но я про такие случаи не слышал
А там в статье же приводят статистику репродуктивного принуждения по США. Это вот именно оно, и 8,6% это как бы дофига. Там получается 19% сильно не желанных одной из сторон детей. И детей этих жалко. :\ Хотя и меньше, чем тех, кого не желали обе стороны...
> что после аборта женщина не может иметь детей
Я как-то реальной статистикой не интересовалась, но видела рассказы от русских женщин, которые жаловались, что врачи до сих пор пугают, что первый аборт это фу-фу-фу, потом будут сложности, а второй вообще, и т.д. И там про возраст тоже. А ещё, полуоффтопом, трогательные истории от тех, кому тупо отказывали сделать стерилизацию, потому что молода ещё, а детей нема.
no subject
разумное предложение. Но некоторые как-то умудряются так жить годами, но видимо это из-за индивидуальных особенностей организма=) Так что я с тобой согласен, это недопустимо.
>>> Но я про такие случаи не слышал
А там в статье же приводят статистику репродуктивного принуждения по США.
Да, я тут протупил, смотрел только наивысший процент, который был у мужчин.
Нежеланные дети, это конечно очень плохо, тоже жаль их. Наверняка они подвергнутся домашнему насилию, если не физическому, то психологическому.
>>Я как-то реальной статистикой не интересовалась, но видела рассказы от русских женщин, которые жаловались, что врачи до сих пор пугают, что первый аборт это фу-фу-фу, потом будут сложности, а второй вообще, и т.д.
Ну я попробовал поискать в гугле, и везде доминируют пролайферы с риском рака груди после абортов и тд. Может есть где-то инфа в фем группах, но времени особо нет на исследования.
>>А ещё, полуоффтопом, трогательные истории от тех, кому тупо отказывали сделать стерилизацию, потому что молода ещё, а детей нема.
Действительно трогательная забота от гос-ва. Кстати, в РФ же даже вазектомия запрещена до определенного возраста. Хотя если эта операция необратима, то может действительно правильно делают.