Apr. 20th, 2016 03:03 pm

...

knowyouare: (Default)
[personal profile] knowyouare
Нашел интересную статью про идентификацию "Я" с группой, и борьбу. Приглашаю к прочтению:

Я тут рискну вернуться к почему-то острому для нашего общества вопросу гендера. Мне тяжело понять, чего это мы так запарились на выдуманной фигне, но мир явно хочет, чтобы я высказался по этому поводу. Дело в том, что моя знакомая Софи теперь Артемис и о ней надо говорить не «She bought 13 kilos of bananas» а «They bought 13 kilos of bananas». Потому мол, что they это гендерно-нейтральное местоимение. А Софи, тьфу, Артемис, находится в непонятках касательно своего гендера.

Я никоим образом не собираюсь критиковать желание Артемис быть Артемис или её просьбу обращаться к ней на «они». Каждый волен требовать от окружающих того обращения, какое ему приятнее. И очень хорошо, что современный мир – по крайней мере в моей солнечной Австралии – готов идти навстречу. Это значит, что мы становимся всё лучше и почти научились принимать людей такими, какие они есть. Другое дело, что люди сами ставят нам препоны на этом славном пути. Люди считают (хотя не осознают этого), что самоидетификация это какое-то важное, исконное действо и мы обязаны его совершать.

Вы думаете, те чернокожие актёры стали бы бойкотировать Оскар, если бы у них не было чёткого ощущения, что они – чернокожие? Я понимаю, довольно тяжело уйти от идентификации по внешнему признаку, но вот у меня нет ощущения «я – блондин» или «я – мужчина». Я долго к этому шёл всякими медитациями и хождениям по углям, но теперь у меня только есть ощущение «Я - Я». И это всё, что у каждого из нас может быть. Мы заключены внутри нашей черепной коробки и никто из нас никогда не узнает – каково это быть другим.

Любая идентификация большая, чем «Я - Я» заведомо ошибочная. Мы в неё влазим, потому что любим быть участниками закрытых обществ. Это даёт нам чувство принадлежности к чему-то большему. Даёт нам чувство стаи. Но чувство стаи достигается простым осознанием, что каждый из нас – часть Человечества. Любая меньшая группа построена на оппозиции, включаться в неё значит идти на поводу у своего желания конфликтовать. Устранение в себе желание конфликта требует силы, но это нужно сделать, если мы хотим светлого будущего. Если не хотим, то можно делать что угодно, любой разговор о морали теряет смысл.

Но помимо неизбежного размежевания, которое рождает идентификация с любой группой (будь то биологи, женщины или чернокожие актёры), есть ещё и ряд других проблем. Например – все эти идентификации выдуманы нами и имеют мало общего с реальностью. Потому, что реальность это сложнейшая херовина из которой мы своими мозгами выбираем ту или иную закономерность. Но чтобы это делать, нам нужно закрыть глаза на всё остальное, потому что выбирать ту или иную закономерность – наш выбор. Любое упрощение мира приводит к искажению взгляда на мир. Этого нельзя избежать, но об этом всегда надо помнить, чтобы не поднимать на щит свою ориентацию или белокожесть.

Пока мы считаем, что проблема идентификации на основе гендера, или ориентации, или пола или цвета кожи это сколько бы ни было реальная проблема – мы лишаем себя возможности эту самую проблему решить. Мы признаем одних, найдутся другие. Люди всегда найдут новый способ ощущать себя. Сегодня это гендер, завтра будут те, кто слышит музыку ветра, а потом – те, кто чувствует дыхание звёзд. Эти чувства будут реальны, потому что наш мозг позволяет нам ощущать вообще что угодно – нам нужно только знать, что мы это можем ощутить. Но они не будут составлять какую-то общность, на их основе нельзя выделять группу и говорить о правах этой группы. Ощущение гендера у Артемис и ощущение гендера и Джона Смита – такие же разные вещи, как моё ощущение от прослушивания Богемской рапсодии и ваше. Это заведомо уникальные ощущения. Как и любые наши ощущения.

Конечно стоит отметить, что всевозможные протестные движения существенно расширяют наше восприятие людей и помогают нам признать право каждого на самовыражение. Если бы не геи с чернокожими, мы бы жили сейчас в гораздо более зажатом мире, вроде того, в котором живут люди Восточных стран. Но эти же самые движения самой своей деятельностью закрепляют своё отмежевание. Они сделали своё дело, теперь нам надо уйти от самой идеи идентичности внутри группы.

Гомосексуалисты тут довольно простой пример. До того, как появился концепт гомосексуализма, гомосексуалистов не было. Simple as that. Были люди, которые предпочитали заниматься сексом с представителями своего пола – само собой. Но эти люди не считали себя чем-то отличным от общей группы людей. Потому, что для людей в целом характерна свобода половых отношений, если иудо-христианское безумие не выжгло на подкорке концепт греха. Более того, я пойду дальше и предположу, что процент людей, занимающихся сексом только с представителями своего пола, существенно возрос с тех пор, как появилась самоидентификация «гей». Потому что до этого мужчина не знал, что занятие сексом с мужчиной как-то мешает ему потом заняться сексом с женщиной. Вы тут сейчас начнёте бесноваться, ясное дело, показывая различное непонимание моей мысли, но этого я избежать не могу, так что welcome.

Пока часть из нас ушла писать дурацкие комменты, давайте подведём некий итог. Каждый из нас уникален просто в силу своего существования, это объективная реальность. Причисляя себя к какой-либо группе людей (художники, гетеросексуалы, скалолазы) мы создаём разделение между этой группой и остальным обществом. Если же после этого мы требуем общество нас признать, то совершаем интересный логический кульбит: наша борьба это именно то, что не позволяет обществу нас признать.

При этом, общество далеко от просветления, хотя уже существенно ближе, чем раньше. Мы по-прежнему с опаской воспринимаем странных людей, и это очевидно плохо. Мы по-прежнему выстраиваем мнения о других группах (женщины глупее мужчин или наоборот), по-прежнему считаем, что правильное и приличное поведение – это как у нас, а неправильное и неприличное – как у них. Это всё должно уйти, это всё – прямое следствие нашего желания оказаться в группе. Грубо говоря, пока есть геи, есть люди, которые ненавидят геев. И оба лагеря виноваты в конфликте.

Это кстати не значит, что геев или гендерно-проблемных правильно мочить. Вообще никого мочить не правильно. Правильно позволять каждому быть каким он хочет быть, пока он не ущемляет чужую свободу (с которой, правда, тоже не просто). Но точно так же неправильно навешивать на себя ярлык и считать, что теперь вы едины с братьями по этому ярлыку. Это иллюзия. Мы все сумасшедшие совершенно по-своему.
Источник:https://vk.com/jcoludar

Лично мне больше всего понравилась эта мысль:

"мы создаём разделение между этой группой и остальным обществом. Если же после этого мы требуем общество нас признать, то совершаем интересный логический кульбит: наша борьба это именно то, что не позволяет обществу нас признать."

Видимо что-то подобное имел ввиду Сэм Харисс в одном из своих выступлений, говоря что идентификация атеистов как "атеистов" мешает распространению атеистических идей. Люди видят примелькавшийся ярлычок, и вытаскивают из своей базы данных любимое определение, общепринятое в системе верований группы, к которой человек принадлежит.
Что скажите?

Date: 2016-04-20 08:36 pm (UTC)

From: [identity profile] l-plague.livejournal.com
Чувак пишет странные вещи. Всё происходит наоборот. У людей есть класс "Я", который обладает рядом признаков, которые просто естественная часть этого "Я", но есть общество, которое внезапно не принимает это "Я" таким, какое оно есть. Потому что общество любопытно и ему нужно знать детали, а также спиливать выступающие на его взгляд веточки. И только тогда люди начинают возмущаться и искать тех, кто обладает теми же признаками, чтобы они помогли им бороться за принятие. Потому что, к сожалению, "продолжать жить как есть" не работает. Ты можешь сто раз принять себя, но если общество тебя принимать не хочет, тебе будет не конфортно с ним пересекаться и будет хотеться ему доказать, что оно не право. А общество будет тебе заглядывать в окна, даже если ты их занавесишь, так оно работает, так оно работало с древности. То, что он пишет - в лучшем случае, может быть достигнуто в очень далёком будущем, если вдруг людям и правда наконец станет наплевать почти на всё. Но я сомневаюсь что-то, и люди всегда будут людьми.
И ещё одна вещь. Раз уж он упомянул цвет кожи, есть такая штука как народ, национальность, культура, вот это всё. Это социальная хреня, но ты не можешь физически не быть частью её, не можешь себя с ней не идентифицировать. А многие считают, что ещё и всеми надо это всё сохранять. Ну, культура это и правда важно, и клёво, когда она не только в музеях, но и на улицах тоже. Но. На улицах есть и другие люди. И некоторым из них почему-то не наплевать на то, где ты родился и частью какого народа ты являешься. И что он предлагает? Серьёзно это всё отбросить? Открыть границы, расформировать правительства? Ты не можешь изменить своё цвет кожи и внешность. Кстати, если уж говорить о внешности! Давайте вспомним толстячков. Что появилось раньше: осуждающие или движения за поддержку типа bodypositive? Мне кажется, всё же первое. Это уже в ответ люди возмутились и стали учить друг друга любить себя. А ведь это просто их тело! Они бы и чувствовали себя в нём прекрасно и не замечали бы его, если бы не внимание со стороны. Но нет, как они смеют, это ведь дело всех вокруг, всех тех, кто себя причиляет к групе, видимо, "нормальных". Или я не знаю. Короче, я считаю, чувак не к той половине обращается.
Date: 2016-04-21 08:35 am (UTC)

From: [identity profile] knowyouare.livejournal.com
Может быть все дело в том, что автор находится в Австралии, и там действительно другое отношение.

Но мне вот что пришло на ум, может быть все дело в том, что мы не принимаем сами себя? Вот человек видит что он не такой как все, и из-за этого внутреннего конфликта он как-то вызывает подозрение, например стеснительностью и тихим голосом. Или может какой-то странной осанкой, вообщем не важно чем, главное что сигнал подан, и "имунная система" общества тут же обращает на него внимание.
Прикол только в том, что это общество тоже не такое уж и однородное, просто каждый делает вид, что его недостатки или отличия - это норма. Принимает себя короче, и соответсвенно общество его принимает.

Аргументом в пользу этой гипотезы "принятия себя" являются толстячки, которые прекрасно социализируются, и никто их не отторгает. Еще больше просто людей со странностями, которых все принимают, а ты такой страдаешь и думаешь, почему wtf? или за что? Потом ты начинаешь думать общество тупым стадом баранов, и дистанцируешься еще больше=)

Ну и в свете всего выше написанного, bodypositive - не такая уж и бредовая идея. Скорее даже полезная. Только наверное не стоит забывать, что ожирение реально вредит здоровью и долгой жизни.
Date: 2016-04-21 08:56 am (UTC)

From: [identity profile] l-plague.livejournal.com
Не стоит ещё забывать про тех, кто нападает на окружающих для самоутверждения. Они, может, тоже себя не принимают, но унижение других позволяет им чувствовать себя лучше.

Вообще-то, для меня движение bodypositive вне всего написанного всегда было полезной идеей и я привела его в пример как нечто хорошее. Потому что оно про любовь к себе и самопринятие, а не про здоровье. И не дело общества - чужое здоровье, а личное дело каждого человека. И за каждое такое "наверное не стоит забывать" хочется в глаз дать. Потому что вот вы там - не забывайте, а другие сами за себя решат. Это их собственная жизнь, не ваша, это тема обсуждения их и их врача и больше никого. И вот то, что ты сейчас не удержался от этой ремарки, одна из тех проблем, общества, о которых я говорю. Людям до всего есть дело.
Date: 2016-04-21 09:54 am (UTC)

From: [identity profile] knowyouare.livejournal.com
Ну есть такие, но будем считать это паталогией. Хотя может это и нормально, если вспомнить иерархическую структуру общества высших приматов, только насколько далеко человек ушел от такой структуры - мне не известно, но судя по закрытым сообществам типо средней школы, то к сожалению недалеко.

Смотри, бодипозитив для внешнего наблюдателя как раз является разделением, которое еще больше отдаляет(прям отличный пример для статьи). Т.е. грубо говоря сидит себе анончик в интернетике, и тут ему на экран выплывают не самые худые дамочки, утверждающие что это норма и красиво. Анончика от такого просто рвет в клочья, он не может терпеть, и бежит воевать с этим идиотизмом.
Т.е. проблем в публичной демонстрации своей непохожести другим. По крайне мере это тот бодипозитив, который принято осуждать в интернетах.

А если убрать элемент публичности - прекрасная же идея, принятие себя все такое.
Насчет,"И за каждое такое "наверное не стоит забывать" хочется в глаз дать.", прости если обидел. Согласен с тобой полностью, что не стоит лезть в чужую жизнь и указывать кому что делать со своим телом и жизнью.
Но я бы наверное относился к этому спокойнее, например у меня самого куча болячек, и если бы кто-то мне напомнил про поход к врачу, ну вежливо конечно, то зачем на него злиться, он же прав. Если конечно этот кто-то сделает своей жизненной целью затащить тебя к врачу, то это да, надо от него бежать, или дать в глаз=)
Date: 2016-04-21 11:05 am (UTC)

From: [identity profile] l-plague.livejournal.com
Ну вот я склоняюсь к тому, что то, что анончика рвёт - это прежде всего его психологические проблемы и хорошо бы ему с ними разбираться, а не окружающим, которых он терроризирует. И что проблема комплексная, и работать над ней стоит всем сторонам. А не только просить - вот вы не выёбывайтесь, и мир вас примет. Это несколько однобоко. Я, знаешь, тоже, помню, у себя несколько лет назад писала, как меня коробит от некоторых вкусов в одежде вкупе с их фигурой, тот пост наверняка можно ещё найти. И то, даже тогда я не лезла ни с кем воевать. Но мне потребовалось всего пара лет, несколько статей и копание к себе с пониманием, чего мне самой хочется и надо, чтобы понять, что, блин, и правда, сколь бы дурным вкусом не обладали некоторые люди, это их дело (равно как и всё, что касается меня - моё), и в них, да и вообще в любой горе жира можно найти прекрасное. И даже не оправдываясь "я художник". Это легко! Но это надо работать над собой, а не в интернетиках учить других как выглядеть. Особенно круты лекции про здоровье от тех, у кого не то что ни намёка на мед.образование, но кто на уровне "слышал о проблемах от бабушек на лавочке". Даром, что когда реальные врачи лезут в чужую жизнь безо всяких анализов, тоже не весело, но это редкость, в отличие от первой категории.
Ты меня тоже извини, ты меня не обидел, но на данном этапе меня такие вещи нервируют.
> если бы кто-то мне напомнил про поход к врачу
Дык всем напоминать надо! Вообще всем. Я вообще время от времени вспоминаю виденные в Москве объявления с настоятельной просьбой встать на учёт в поликлинике по месту жительства, и мне так неудобно становится! Я то с самого переезда, больше пяти лет уже, не была в больнице. Не могу себя пересилить. :\ Ничего ж не болит, и ладно, типа работает - не трогай... Благо частных стоматолгических кабинетов нынче везде понатыкано.
Date: 2016-04-21 12:24 pm (UTC)

From: [identity profile] knowyouare.livejournal.com
Я вот сейчас подумал, может это действительно проблема некого воспитания и культуры? Т.е. в пост совке все как-то суровее, чем в Австралии, Америке или Европе.

>> Я то с самого переезда, больше пяти лет уже, не была в больнице.
Как это знакомо=) Я тоже планирую пройти какой-нибудь глобальный медосмотр, чтобы потихоньку начать решать самые потенциально-опасные проблемы. Но вот все это до сих пор в планах(

Profile

knowyouare: (Default)
knowyouare

March 2019

S M T W T F S
     12
3456789
1011121314 1516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 13th, 2026 05:34 am
Powered by Dreamwidth Studios