Украинец о жизни в Польше

[knowyouare]

Попалось тут недавно интересное видео про работу в Польше -
где парень делает открытие - что на легкой работе мало платят:

Watch on YouTube

Комментарии там конечно рак, прям забавно почитать нечто подобное с точки зрения антропологии. Но есть и редкие комментарии поляков по делу, например:



"В начале ты должен задать себе вопрос, о котором ты не думал, стоя в очереди за визой - "Кто я?" Это очень важный вопрос, потому что в ты точно или турист, или эмигрант, или гастарбайтер - это 3 основных класса людей, которые приезжают до других стран, и разница между ними огромна. Турист желает поездить по Европе, пользуюясь польской визой, но ты не похож на туриста, потому что хочешь заработать, а не только тратить деньги.
Второй класс - работники - приезжают на заработки, содержа семьи и хозяйство в своей стране. Их не касается, что происходит вокруг, они не знают кто является нынешним Премьерминистром Польши, кто такая Вигилия (да, я слышал такие слова), главное чтобы была работа и только работа. Такие как они сидят по десять лет в Польше, даже не пробуя выучить польский язык. В некотором смысле, они не являются людьми в нашем обществе - это только машины для в*ебывания, и поляки, естественно именно так к ним и относятся. Такие роботы выполняют самую трудную и низкооплачиваемую работу, такова жизнь.
Но еще есть эмигранты - те кто выезжают в другие страны чтобы найти свой дом, выучиться, изучить язык, стать частью общества. Другими словами - они хотят не только взять, но еще что-то дать своей новой родине. Эмигрантов уже не воспринимают как обычных гастарбайтеров, к ним относятся с уважением, так как каждый понимает, как это трудно.
И еще - чаще всего гастарбайтеры не открывают каких-либо серьезных бизнесов в Польше - у них просто нет шансов. Надо быть эмигрантом.
Дружище, просто подумай над этим вопросом, и это поможет тебе сориентироваться дальше - остаться в Польше или ехать дальше. А если решишься поехать дальше - все равно еще раз задай себе этот вопрос:)"

Наверное этот поляк все таки прав насчет ищущих работу за границей. Касается конечно же и поляков в Британии.

Comments

[ukurainajin]

Рак, стільки людей намарно витрачає час… Євген чи не єдиний, хто щось до діла каже.

[knowyouare]

И это тоже печально, но это походу всеобщая проблема интернет-поколения.

[klebestr]

Сорри, что оффтоп. Вот у вас там хотят закон ввести (или ввели уже) о том, что, упоминание о том, что поляки причастны к холокосту, будет подсудно. Я это интерпретирую так, что, скажем, пан Ковальски выдал эсэсэвцам еврея, живущего на пятом этаже (что с удовольствием делали как французы, так и белорусы, а уж про Прибалтику и говорить нечего), а упоминать теперь об этом нельзя. Не говоря уже о том, кто возил поезда с еврееями к Треблинке (сами же евреи и возили, так получается). Мол, поляки только тем и занимались, что спасали евреев. Или моя интерпретация неправильная? При этом "Штрафы и тюремные сроки также предусмотрены за отрицание преступлений украинских националистов против поляков".
Как на это дело смотрит пресса, интеллигенция и вообще население?

[knowyouare]

Вообще, я с огромным интересом слежу за этим скандалом, мне очень интересно, зассыт наше правительство или нет. Хотел даже написать пост, но может когда вышлют израильского посла обратно в свою страну=)

Теперь к делу. Проблема Polish Death Camps - очень давняя и бесячая, зарубежные и немецкие журналисты очень не особо разобравшись в проблеме, просто по незнанию смотрят на расположение лагерей и пишут в какой они стране. Не думаю, что по злому умыслу, просто от всеобщей некомпетентности.
Вот тут пример, как польские власти пытались с этим бороться до недавнего времени:
https://youtu.be/uDpTcXQ8Na0

А вот пример скандала:
https://www.youtube.com/watch?v=GKQT2U059Dk


Теперь с контекстом разобрались, вот сам текст, который вызвал бурление среди некоторых официальных лиц гос-ва Израиль:


"Кто публично и несмотря отрицая факты, приписывает Польскому Народу или гос-ву Польскому ответственность или соучастие в нацистских преступлениях, которые совершил III Рейх Немецкий, описанные в статье 6 Приложения Международного Военного Трибунала к Международному Договору о преследованиях основных военных преступников Стран Оси, подписанного в Лондоне 8 августа 1945 года,
или другие преступления против мира, человечества или военные преступления,
или другим способом злостно уменьшает вину настоящих виновников этих преступлений,
наказывается штрафом или лишением свободы до 3х лет. Обвинительный приговор объявляется публично."

Фух, юридические тексты - это жесть...
Я вижу тут вот что. Закон касается 2-ой Мировой, в то время пока гос-во Польша фактически не существовало, так же касается в основном Нюренбергского трибунала. Вторая часть закона, после 8 августа - очень расплывчата, но я думаю это про то, что допустим "бандеровцы няшки, поляки тоже убивали" - это уже уменьшение вины, вам полагается штраф.

>>скажем, пан Ковальски выдал эсэсэвцам еврея, живущего на пятом этаже (что с удовольствием делали как французы, так и белорусы, а уж про Прибалтику и говорить нечего), а упоминать теперь об этом нельзя.

Видимо без фактов уже такого не скажешь, хотя это больше единичные случаи, и не относятся к категориям военных преступлений.

Что думают об этом всем поляки - можно почитать в твиттере по тэгу #GermanDeathCamps
Все очень злые на подобную реакцию от представителей Израиля, когда у них самих имеется подобный закон. Видно как им не хочется расставаться с монополией на мученичество во время WWII.

UPD
Прочел сейчас в одной статье, комментарии Instytutu Pamięci Narodowej, пишут что этот закон никак не ограничивает свободы слова, и если преступления поляков документированы, то преследования не будет.
Закон нужен для борьбы с намеренной дезинформацией.
https://ipn.gov.pl/pl/aktualnosci/46353,Oswiadczenie-Instytutu-Pamieci-Narodowej-28-stycznia-2018.html

[klebestr]

пуняно, спасибо, а то я как-то краем глаза что-то увидела и была очень удивлена, зачем это надо. если подумать, то смешно, все и так знают, что "польские" - это в территориальном смысле, а не в смысле принадлежности. правда, если еще раз подумать, то следующее поколение может действительно не врубиться.

но вообще-то я против таких законов. можно написать, например, что не все бандеровцы убивали, некоторые были даже против убийств. положен штраф или нет? я даже против закона об отрицании холокоста. в америке его, например, нет, но общество в подавляющем большинстве осудит такое отрицание. безо всякого закона. а если общество что-то поддерживает, хоть сто законов прими, все равно будет поддерживать.

[knowyouare]

Ну как оказалось, не все в курсе, например посол Израиля, специально в своем недавнем выступлении использовала Polskie Obozy Zagłady.
Или вот, https://g.co/kgs/PTK46K достаточно известный политик:


>>я даже против закона об отрицании холокоста
Вот вот, это калька с еврейского закона, с более мягким наказанием. Но судя по реакциям израильских политиков, они не очень хотят терять эксклюзивность в этой нише=)

Но согласен, я тоже за радикальную свободу слова, в таком виде как в США.

[klebestr]

"я тоже за радикальную свободу слова, в таком виде как в США"

...тем более, что этого политика, как я понимаю, никто не оштрафует и не посадит. а посадят какого-нить фейсбучного недотепу((

[knowyouare]

Да, зато наверное он не сможет посещать Аушвиц. Хотя если он станет следующим премьером, будет забавно.

[klebestr]

да-да, приедут, премьеру наденут наручники и посадят))

[knowyouare]

Да он сам должен будет приехать, Польша считай родина большинства евреев до 2-ой Мировой.

[klebestr]

вот я и говорю. приезжает он в польшу, а его винтят. трудно это себе представить, если речь идет о премьере какой либо страны.

[knowyouare]

Да я же шучу же) Поляки же не настолько отморозки) Но абсурд подобных законов это конечно выявляет)